关于格律诗格律用韵问题的讨论

桃熙

严大东:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/553 ... NmMjPM%3D&s_r=1

严大东:
大家怎么看这个帖子。尤其是李商隐的那首诗，首句全是仄声，我以前都没注意到。

飞鸿雪泥:
@天涯孤旅 李商隐那个向晚意不适，驱车登古原。是拗救。第二句的第三个字，用了平声，就上一句的第三第四两个仄声。

严大东:
事情缘起于我们同事写了一首诗：“家在知春路，庭前几度花。XXXXX，误我清明茶。”我说清明茶犯了三平，不如改成：“家在知春路，东风几度花。XXXXX，误我雨前茶。”结果他把原帖删了，接着转发了这个帖子。是不是不高兴了？

飞鸿雪泥:
误我清明茶，三平尾肯定是不行的。

飞鸿雪泥:
庭前和东风相比，意境是不一样的。但个人有个人的喜好，无可厚非。

飞鸿雪泥:
人家非要这么写，那是他的自由。也许那人就是觉得，写的是古体诗呗。不过那样一般是需要标上“古风”字样的。
只是，这首诗，似乎缺少了些古风的意境和韵味。

飞鸿雪泥:
古风，有古风的格调

ALBERT 陈志远 13570003248:
清明时节雨纷纷，清明，多有雨，却又有很多出行，比如踏青，因此清明茶，能改作“问晴茶”吗？

飞鸿雪泥:
@耳朵 思路独特

飞鸿雪泥:
诗无定意，只要说得通，有意境就好

卫红-芙蓉:
我咋看不到那个文章？

卫红-芙蓉:
但我知道有个规矩就是：写到好时不必遵守规则！

卫红-芙蓉:
犹太人最神圣的，其实是被伊斯兰教夺走的一个圆顶的山顶教堂，所以他们打仗很多，就为了争夺那个！

卫红-芙蓉:
新古风，其实就是现代自由体的诗词！
卫红-芙蓉:
豪放派的诗词不守规矩的特别多！也没啥不好！总之：规矩作死人！不想死，就不要过分的做作！
严大东:
@飞鸿雪泥 @耳朵 刚才在忙，没来得及参与讨论。因为犯了三平，所以我给改成雨前。（他原来写的是龙井茶。龙井中以清明前的为最好，其次是谷雨前。“清明茶”和“雨前茶”之谓均源于此。）我改“东风”是为了避免和新改的“雨前”重字。东风代表春天，正好与“花”字相配。他住塔楼，本没有“庭前”。
严大东:
其实也许不该改的。我们是十年的同事，我太了解他了，他基本上是永远不会接受别人的观点。还好，没把我拉黑

飞鸿雪泥:
哈哈，这样的人，只提出自己的观点就行了。

飞鸿雪泥:
当一个人还没有认识到自己的不足时，别人的话很难听进去的。

卫红-芙蓉:
我也不接受别人观点！

卫红-芙蓉:
未必你就是先进！

飞鸿雪泥:
我当年在老飘墨的时候，也不听人劝。现在耳顺了！

卫红-芙蓉:
只能说每个人观点不同而已！艺术上其实没有完美！

卫红-芙蓉:
圆的，你可以说没有刚性。方的，你可以说阴柔不够！哪里有完美了？！

卫红-芙蓉:
你那么讲究，我还觉得你是迂腐的死老头呢！

飞鸿雪泥:
只要自己满意就好。只是，有些规则还是要讲的好

飞鸿雪泥:
@芙蓉 老毒物，论坛发帖子。今夜，我们一起冲锋。再冲300试试。

来源于2020.02.17 飘墨微信群聊


飞鸿雪泥:
标新韵有时候也是不行的，可能是用韵的问题解决了，但还会涉及到格律的问题

飞鸿雪泥:
古人用孤雁出群格的比较多，孤雁入群格的比较少

飞鸿雪泥:
一般情况下，还是尽量用同一个韵部

飞鸿雪泥:
中夏昼卧
作者：刘兼
寂寂无聊九夏中，傍檐依壁待清风。
壮图奇策无人问，不及南阳一卧龙。

飞鸿雪泥:
这个是孤雁入群格。

飞鸿雪泥:
孤雁出群格，如杜牧的清明，

飞鸿雪泥:
简单地讲，孤雁出群格，就是首句用邻韵；孤雁入群格，就是末句用邻韵

左岸春风:
飞鸿语录：孤雁出群格，就是首句用邻韵；孤雁入群格，就是末句用邻韵

严大东:
我个人的观点，我们应该分析一下古人用韵的道理，如《察今》中所谓“故释先王之成法，而法其所以为法。”押韵是为了读，读起来朗朗上口，而不是为了写。从唐初到平水韵形成，已经经历了好几百年，这期间南北战争不断，人口交融，语言经历了很多演化，我们也很难知道唐音是怎么读的了。例如上面提到的清明诗，押十三元的韵。但十三元里也有也有“盆、痕”等这样结尾是en韵母的。我的理解un和en可以通押的道理是un=uen。类似的还有in=ien。当然，能分开押更好，但也不必强求。

严大东:
@左岸春风?我只是一家之说，不必太在意。不过引发一点争论也好。书法中讲：“我有我法，贵乎自然。”写诗毕竟意境第一，格律第二。清人评诗曾说：“古人有诗无韵，唐人有诗有韵，今人有韵无诗。”大抵是这个意思。

左岸春风:
@严大东?说的有道理，先贤所谓“得象忘言”，“夫象者，出意者也。言者，明象者也。”故“意以象尽，象以言著。故言者所以明象，得象而忘言。

左岸春风:
仁者见仁，智者见智，和而不同

飞鸿雪泥:
我个人的观点，大抵是初学者，应该以思想和意境为主导，培养出较高的格局，然后才是格律。
但是在格律和用韵上，还是尽量要按格律、按韵来写诗，而且最好是平水韵。这样的好处，一是有利于打下一个扎实的功底；二是有利于更好地理解古人诗作的优长。所谓是学习的阶段。
当有了相当的基础和积累之后，可以视情况，对格律、用韵有所突破，但其前提是必须有好的意境。所谓是创作。
简单地说，就是思想第一，意境优先，以完美的格律形式为前两者服务。
通俗地说， 就是高逼格，形象美。

陌上尘

桃溪！整理的好！大家都可以学习一下！向你学习！

左岸春风

好啊，古有儒家《论语》，今有飘墨《韵律》

九九艳阳天

有心，辛苦桃版主啦！

慕容羽

其实诗本身是表达情感的，格律在一定程度上规范了诗中音律。特殊情况下，为了表达格律略有突破无不可。但一定是纯熟以后，否则就成了逃避