飘墨诗社

标题: 对如今诗歌论坛一些看法 [打印本页]

作者: 司马弘雪 时间: 2020-5-24 09:28
标题: 对如今诗歌论坛一些看法
对如今诗歌论坛一些看法
A、论坛管理官僚化、私有化。
论坛本是一个开放包容的地方，是在国家政策允许范围内自有发挥自由交流的地方。只要不是违反国家相关政策，是要支持言论自由、创作自由的。论坛设置版主也是为了引导大家创作，积极协调大家正能量互动的，组织诗友进行创作、学习、提高的目的。而今论坛多是管理员之下多级类似行政管理体制，赋予版主权利类似各级行政长官，本是学术范围内的事情搞成了行政版本，有些版主则大搞一言堂，与自己理念不同的诗友动辄则咎，封杀，不允许有不同的声音，在这虚拟的世界官僚习气如此浓厚，严重违背诗歌创造论坛交流的本意。
B、论坛交流的形式主义严重。论坛目的是促进和提高及推敲诗歌。如今论坛多了和光同尘，少了学术辩难。诗歌写作以互歌互捧为主，版主也由于各种目的而少了批评，多了点赞。所以，论坛诗歌逐渐式微也是可以理解的。这种环境下产生的交流多是无意义的，走形式走过场成了核心主流，这对诗歌发展毫无益处。
C、论坛关于韵和创作形式论战趋于极端化。无论对于用韵的争论还是创作形式的争论，绝大多数都脱离了核心主旨，成为为自己在某方面自由的理由。都只单方面强调自己所谓理由，而忘记量变质变和历史条件哲学基础。这就类似历史上那些官僚改革，只是自己坐在办公室或家里觉得这样好，而忽略了调查和本质及他人感受。韵也好，创作形式也好，自然有他发展的内在规律，我们可以尝试改革创新，但是最根本的一些东西我们自己是否真正懂得？是否把问题放在当时和现在历史条件下去考虑？是否是在继承基础上发展创新？违背了这些规律的创新改革其实与不学无术相近不远。
D、论坛诗歌庸俗化倾向明显。诗歌发自《诗经》，《诗经》最美好的部分是《诗经·国风》，国风即是民歌，民歌自然是发自民间，很多人就认为诗歌本质就是通俗易懂，但是却忘记这个《诗经·国风》是经过孔夫子删定的，原始版本的国风中诗歌我们都没有看到，所以，显而易见，删定过的国风诗歌已经符合了当时历史条件下有层次的审美要求。诗歌经过不断发展流传下来的绝大多数是脍炙人口的精神食粮（不排除个别一些其他原因的留下来的诗歌）。而今论坛上有很多倾向性认为诗歌应该是大众化创作的，这里面就忽略了诗歌其实是需要深厚文化底蕴的。顺口溜式或者巧借竹枝词的方式创作出来的只是一种诗歌支流。诗歌应该是具有文化底蕴的创作绝非任何人都可以信手拈来文字。
E、以上这些造成很多真正热爱诗歌的、在学术上研究诗歌的人离开论坛原因之一。因为有这样的问题存在就干扰了正常的交流，令交流趋近于市井化、庸俗化、“十年化”、官僚化。断章取义化。

以上论点仅代表个人浅薄认识，不要对号，不要狂喷，不同看法可以一笑而过。

作者: 左岸春风 时间: 2020-5-24 09:32
司马观点，感同身受，且行且珍惜！

作者: 凌寒 时间: 2020-5-24 09:56
受益匪浅，多谢指点

作者: 司马弘雪 时间: 2020-5-24 09:57

左岸春风发表于 2020-5-24 09:32
司马观点，感同身受，且行且珍惜！

过眼烟云而矣

作者: 司马弘雪 时间: 2020-5-24 09:57

凌寒发表于 2020-5-24 09:56
受益匪浅，多谢指点

只有一些自己看法，是一种普遍存在吧，也许

作者: 凌寒 时间: 2020-5-24 09:58
另外，您对目前的自媒体形式的诗词怎么看，比如公众号，比如美篇等等

作者: 司马弘雪 时间: 2020-5-24 10:02

凌寒发表于 2020-5-24 09:58
另外，您对目前的自媒体形式的诗词怎么看，比如公众号，比如美篇等等

每个时代都有每个时代特色，媒体包括抖音的形式搞得诗歌有普及性质，但更多属于市场性质，容易搞混诗歌创作本质，人们现在快餐化倾向严重，往往只会关注画面人物声音等，对实质的诗歌关注反而少。

作者: 凌寒 时间: 2020-5-24 10:14

司马弘雪发表于 2020-5-24 10:02
每个时代都有每个时代特色，媒体包括抖音的形式搞得诗歌有普及性质，但更多属于市场性质，容易搞混诗歌创 ...

是啊，我总觉得这些快餐文化缺失了一些东西，所以一直坚持做论坛。但是感觉喜欢自媒体形式的人多，论坛大多不景气

作者: 司马弘雪 时间: 2020-5-24 10:27

凌寒发表于 2020-5-24 10:14
是啊，我总觉得这些快餐文化缺失了一些东西，所以一直坚持做论坛。但是感觉喜欢自媒体形式的人多，论坛大 ...

无非是真正懂诗词的人越来越少，市场化带来的好处不言而喻。盛极而衰，快餐文化始终是快餐，不是真正的文化。真正的文化与媒体融合的路还很长

作者: 凌寒 时间: 2020-5-24 10:44

司马弘雪发表于 2020-5-24 10:27
无非是真正懂诗词的人越来越少，市场化带来的好处不言而喻。盛极而衰，快餐文化始终是快餐，不是真正的文 ...

是，任重道远

作者: 司马弘雪 时间: 2020-5-24 12:12

凌寒发表于 2020-5-24 10:44
是，任重道远

各自探索各自走路吧

作者: 凌寒 时间: 2020-5-25 13:37

司马弘雪发表于 2020-5-24 12:12
各自探索各自走路吧

是，各自安好

作者: 东方耳 时间: 2020-5-25 22:54

司马弘雪发表于 2020-5-24 10:27
无非是真正懂诗词的人越来越少，市场化带来的好处不言而喻。盛极而衰，快餐文化始终是快餐，不是真正的文 ...

我就这方面提一个观点，您看看如何！

就古代人而言，能写诗的人都基本能做官。可能他们的习惯，或者理念，或者际遇让他们不登仕途，但有文化的前提是家里有钱，在古代是基本的定式。

如今，能写诗的人源自各行各业，不在以出仕或不出仕而观，所以每一个人对诗词的倾向性比起以前都有更大的不同。说白了，就是更开放，这样的基础发展自然会对诗词原来的形态产生冲击。

举一个列子，以前古人登上城楼，临风远眺，是一种境界，现在，够高的楼，基本密封不开窗，开窗的楼一般高不过不开窗的楼。所以境界就不同。

以前，古人没有飞机，登上高楼，就已经仰望星辰，但现在没有哪个楼顶会被认为是最高的。至少它们高不过飞机。

因此，有时候，现代人不使用古人固有的境界，并非不知其所以，而是真的时过境迁，原来的事物，如今在这方面难有代表性。

我们看见不少人做新的尝试，其实也是在寻觅新的方法，来缔造新的境界，在这一过程中自然难免会显得稚气，但不能因此而说，不行吧。

作者: 司马弘雪 时间: 2020-5-27 13:22

东方耳发表于 2020-5-25 22:54
我就这方面提一个观点，您看看如何！

就古代人而言，能写诗的人都基本能做官。可能他们的习惯，或者理 ...

诗人，胸襟与格局，底蕴与文化，思想与思考，这几样是不分年代的，区分的只是时光、理解和积淀。

作者: 陌上尘 时间: 2020-5-31 09:26
学习！

作者: 司马弘雪 时间: 2020-5-31 10:41

陌上尘发表于 2020-5-31 09:26
学习！

作者: 九九艳阳天 时间: 2020-5-31 14:29
支持司马的论点，尤其赞同第二条，每一首作品发到论坛，作者期冀的是得到中肯的评价，而不是流于形式和客套。能得到读者的共鸣确实令人愉悦，但是有问题被读者指出来，才是在论坛交流的重要目的之一。

作者: 司马弘雪 时间: 2020-5-31 16:11

九九艳阳天发表于 2020-5-31 14:29
支持司马的论点，尤其赞同第二条，每一首作品发到论坛，作者期冀的是得到中肯的评价，而不是流于形式和客套 ...

作者: 凌寒 时间: 2020-8-10 10:54
反复读过，受益匪浅。全局置顶，让大家都看到

作者: 左岸春风 时间: 2020-8-10 11:13
本帖最后由左岸春风于 2020-8-10 13:27 编辑

再次阅读，不禁汗颜，我在很多方面确实存在较大差距，还望各位老师同学多多批评，立行立改，成为一名好学生！

作者: 凌寒 时间: 2020-8-10 11:49
我们论坛不例外的也存在这些问题，大家共勉吧。

作者: 梨销雪 时间: 2020-8-10 12:47
赞同，不过你不也是吗，我说你有首诗，有两句不妥的，你回都不回，别人客套的你也都客套的回了，兄啊，这样不好啊

作者: 司马弘雪 时间: 2020-8-10 13:43
有些问题不仅仅是论坛问题，知与行很难和谐一统

作者: 左岸春风 时间: 2020-8-10 14:19

司马弘雪发表于 2020-8-10 13:43
有些问题不仅仅是论坛问题，知与行很难和谐一统

“知行合一”是阳明心学中的一个非常重要的观念。比较流行的说法是：指客体顺应主体，知是指良知，行是指人的实践，知与行的合一，既不是以知来吞并行，认为知便是行，也不是以行来吞并知，认为行便是知。

王阳明的弟子徐爱问到：“如今有些人知道对父母孝顺，对兄长友爱，实际上却不能做到孝顺、友爱；可见知与行分明就是两件事。”王阳明回答道：“这已经被私欲隔断了，不是本来意义上的知和行。从来没有知而不行的。知而不行，只是未知。古代圣人教人知行，正是要恢复那知行本来的面目。比如，某人一定是真正的孝敬侍奉了父母，我们才能说他知道孝顺，并不是嘴上说一些孝顺的话，就可以被称为孝子的”

王阳明认为参杂了私欲的知行不是真正的知行，所以被私欲扭曲和隔断了的知行才导致了徐爱所说的知孝却不能行孝的“知行不一”的现象，必须回复真正的知行，才能做到真正知行合一。

作者: 月色芙蓉 时间: 2020-8-11 00:14
本帖最后由月色芙蓉于 2020-8-11 00:17 编辑

现在论坛很多？哈哈，啊呀，你没看到十年前更多！如今不过尔尔！都在追求物质，过去的盛况已经不再！追求古装不等于追求真的文化，都是表面文章而已，末世也，谁人有心？！能写就算不错了，情怀不再矣！物质发达与精神是唱反比例增长，所以不少诗人都放弃了这些，甚至有悲愤的放弃了生命！老兄，生错了时代也，无非如此，我们都想回去，却谁也做不到如此！呜呼哀哉！就这么过吧，想坚持追求就继续，不想就随便走下去，离开也可以，怎么做只要自己开心就好！很像西方，经济大发展时，文化也不错，而越来越发达后，人越来越数据化理念话，不再有啥浪漫情怀，更谈不上啥思想追求，不过醉生梦死得过且过，越追求外表的繁华，内在就越是棉絮！精神变得越来越脆弱，一个病疫就打败了很多人的精神以至于得了社交恐惧症不敢出门！看透了会极其厌倦红尘，不如过好自己就行啊。
改革么，能改就改，循序渐进，没人说该怎么走，自己就摸索着走吧，又没真正的对错标准啊，谁说的是真的真理呢？你说的就是真理？

作者: 司马弘雪 时间: 2020-8-11 12:11

左岸春风发表于 2020-8-10 14:19
“知行合一”是阳明心学中的一个非常重要的观念。比较流行的说法是：指客体顺应主体，知是指良知，行是指 ...

知行合一便是圣人

作者: 司马弘雪 时间: 2020-8-11 12:12

月色芙蓉发表于 2020-8-11 00:14
现在论坛很多？哈哈，啊呀，你没看到十年前更多！如今不过尔尔！都在追求物质，过去的盛况已经不再！追求古 ...

所谓人对自己要有一点精神上的自信，别人的问题是别人的，做好自己便是圣贤

作者: 左岸春风 时间: 2020-8-11 13:51

司马弘雪发表于 2020-8-11 12:12
所谓人对自己要有一点精神上的自信，别人的问题是别人的，做好自己便是圣贤

自信很重要，问好！

作者: 司马弘雪 时间: 2020-8-12 09:54

左岸春风发表于 2020-8-11 13:51
自信很重要，问好！

善哉善哉

作者: 癫人佳德 时间: 2020-8-12 23:51
诗词所以能流传，首先是其境动人，能动大多数的人

作者: 耕夫 时间: 2020-8-14 05:08
论坛管理的松散与杂沓，诗歌交流的肤浅与应付，是通病。

作者: 司马弘雪 时间: 2020-8-14 08:46

癫人佳德发表于 2020-8-12 23:51
诗词所以能流传，首先是其境动人，能动大多数的人

如是，善哉

作者: 司马弘雪 时间: 2020-8-14 08:47

耕夫发表于 2020-8-14 05:08
论坛管理的松散与杂沓，诗歌交流的肤浅与应付，是通病。

如是

作者: 左岸春风 时间: 2020-8-17 15:33

司马弘雪发表于 2020-8-14 08:47
如是

耕夫先生，一语中的，深感切肤之痛！

作者: 司马弘雪 时间: 2020-8-17 17:03

左岸春风发表于 2020-8-17 15:33
耕夫先生，一语中的，深感切肤之痛！

善哉善哉

作者: 凌寒 时间: 2020-8-17 18:48
每每看到那些不知所云的作品，以及如朋友圈点赞似的评论，就觉得痛心，总是在心里问这论坛存在的意义

作者: 司马弘雪 时间: 2020-8-18 08:38

凌寒发表于 2020-8-17 18:48
每每看到那些不知所云的作品，以及如朋友圈点赞似的评论，就觉得痛心，总是在心里问这论坛存在的意义

亦无妨，，，，众生平等，皆有在论坛发表职权，他人亦有所评之权，每个人皆有自己之味道，不必强求吧

作者: 凌寒 时间: 2020-8-18 08:54

司马弘雪发表于 2020-8-18 08:38
亦无妨，，，，众生平等，皆有在论坛发表职权，他人亦有所评之权，每个人皆有自己之味道，不必强求吧

做论坛，需要交流，争鸣和包容。现在这论坛足够包容，交流不足，争鸣基本没有。论坛的功能只用了三分之一不到，本着不强求的宗旨，顺其自然吧

作者: 司马弘雪 时间: 2020-8-18 15:15

凌寒发表于 2020-8-18 08:54
做论坛，需要交流，争鸣和包容。现在这论坛足够包容，交流不足，争鸣基本没有。论坛的功能只用了三分之 ...

争鸣本是好事，然现在多是意气之争，乏学术之争。

作者: 凌寒 时间: 2020-8-18 15:25

司马弘雪发表于 2020-8-18 15:15
争鸣本是好事，然现在多是意气之争，乏学术之争。

是啊，所以真的很难

作者: 左岸春风 时间: 2020-8-21 11:28

凌寒发表于 2020-8-18 15:25
是啊，所以真的很难

凌寒等诸位老师难啊

作者: 春水 时间: 2020-8-21 13:08

凌寒发表于 2020-8-18 08:54
做论坛，需要交流，争鸣和包容。现在这论坛足够包容，交流不足，争鸣基本没有。论坛的功能只用了三分之 ...

一个人每天集中研讨一两首诗，提意见，互动，每天都有点进步，挺好的。很怕那种每天每个人都全部帖子过一遍的做法，跟灌水似的，人没那么多精力和灵感，学习研讨那么多东西，刷帖子也是白刷。

作者: 左岸春风 时间: 2020-9-9 06:34

春水发表于 2020-8-21 13:08
一个人每天集中研讨一两首诗，提意见，互动，每天都有点进步，挺好的。很怕那种每天每个人都全部帖子过一 ...

有道理

作者: 东方耳 时间: 2020-9-21 21:32

耕夫发表于 2020-8-14 05:08
论坛管理的松散与杂沓，诗歌交流的肤浅与应付，是通病。

时间上也是一个很大的问题，有时候看见你们写的文章很好，想点评，尤其是有一定深度的，但一想手头上的工作，只好回头了。

作者: 人生如棋 时间: 2020-10-1 22:52
受益匪浅

作者: 司马弘雪 时间: 2020-10-4 13:59

人生如棋发表于 2020-10-1 22:52
受益匪浅

多交流

作者: 绿野清瞳 时间: 2021-4-7 11:07
我为什么喜欢飘墨呢，就是因为这里可以听到真实的声音，有助于自己改进。

作者: 尼尔根 时间: 2021-9-9 15:01

司马弘雪发表于 2020-5-24 10:27
无非是真正懂诗词的人越来越少，市场化带来的好处不言而喻。盛极而衰，快餐文化始终是快餐，不是真正的文 ...

这个观点是公允的。支持

作者: 尼尔根 时间: 2021-9-9 15:01

东方耳发表于 2020-9-21 21:32
时间上也是一个很大的问题，有时候看见你们写的文章很好，想点评，尤其是有一定深度的，但一想手头上的工 ...

我们都被一支鞭子驱赶着

作者: 尼尔根 时间: 2021-9-9 15:03

耕夫发表于 2020-8-14 05:08
论坛管理的松散与杂沓，诗歌交流的肤浅与应付，是通病。

人心浮躁，社会焦虑。论坛其实是在夹缝中生存。

作者: 尼尔根 时间: 2021-9-9 15:06
物质大抵上是摧毁了精神。

作者: 司马弘雪 时间: 2021-9-13 09:34

尼尔根发表于 2021-9-9 15:03
人心浮躁，社会焦虑。论坛其实是在夹缝中生存。

如是

作者: 司马弘雪 时间: 2021-9-13 09:35

尼尔根发表于 2021-9-9 15:06
物质大抵上是摧毁了精神。

作者: 厚君 时间: 2022-8-13 09:28
市井化、庸俗化、“十年化”、官僚化。断章取义化。

作者: 司马弘雪 时间: 2022-8-13 15:49

厚君发表于 2022-8-13 09:28
市井化、庸俗化、“十年化”、官僚化。断章取义化。

仅是愚一家之言未必合理

作者: 成都苏刚 时间: 2023-1-10 08:30
读了，一篇好文章，好论点。大司马写的好。

首先要杜绝复制式评帖，回帖。那边的椰风版块，哎呀，那个一片雪老头，全是复制式回帖，怎么提醒都没有用。这类人还不少呢，病态发帖狂。集///中////国//////大///陆小聪明之精锐，就是只占便宜不吃亏。对别人的帖子敷衍了事，同时巴不得别人细细的读自己的帖子，赞美自己的帖子。他回帖就是复制式，要不就是一个握手符号。
同理在微信上，你评论他发的朋友圈几十次，他都不会点赞一下你发的朋友圈。以前我不知道可以设置为不看他的朋友圈，就是删除，后来知道了这功能，也就这么设置吧。所以我很少加人的微信。

作者: 司马弘雪 时间: 2023-1-10 09:01

成都苏刚发表于 2023-1-10 08:30
读了，一篇好文章，好论点。大司马写的好。首先要杜绝复制式评帖，回帖。那边的椰风版块 ...

自私是核心

作者: 耕夫 时间: 2023-10-19 08:28
司马的文章对于论坛交流有一定指导意义，并且与大家做了深入交流与反馈，置顶已经长达三年，故不再置顶。

作者: 司马弘雪 时间: 2023-10-19 09:27

耕夫发表于 2023-10-19 08:28
司马的文章对于论坛交流有一定指导意义，并且与大家做了深入交流与反馈，置顶已经长达三年，故不再置顶。

谢谢支持

作者: 成都苏刚 时间: 2023-10-20 08:23

凌寒发表于 2020-8-18 08:54
做论坛，需要交流，争鸣和包容。现在这论坛足够包容，交流不足，争鸣基本没有。论坛的功能只用了三分之 ...

交流不足，争鸣基本没有。】凌寒管理员说的对啊。

唉，10多年前，乃至5年前，我都喜欢交流，争鸣。我是个成都话叫外向型的人，心直口快，但好多次没打击被弄怕了。现在就是关系密切的就谈自己的观点，看法。关系一般的，就点赞一下。没有关系的等于陌生人的，就默默看了，走人。

作者: 风之子休 时间: 2024-3-3 20:45
风景这边独好

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